广东人偏向粤语是独立语言,而上海人更偏向上海话是方言?

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我写硕士论文的时候,曾进行过这方面的调查,这个现象是客观存在的。而且原因并不是说上海话是吴语的方言,而吴语就是一门语言这么简单。事实上,普通上海市民根本没有『吴语』这个概念,也就是大概知道苏浙一带语言比较像。但粤语这个概念却是在广东深入人心。甚至广东人会普遍要觉得只有『粤语』才是对广府话的正确称呼,反而『广东话』这种外省人对于广府话的普遍称呼,因为潮汕话和客家话在广东的普遍使用,反而是政治不正确的。

下面我简单说说这个现象形成的原因,时间所限就不展开论据了:

因为香港的存在,粤语的文化影响和政治认同远大于上海话。这条原因肯定是凌驾于所有其他原因之上的。有句话说的好,"A language is a dialect with an army and navy"(语言就是拥有了军队的方言)。自19世纪民族主义成为全球热潮以来,语言一直是左右政治的最重要因素之一。49年以后,台湾和香港形成了两个独立的政治经济文化实体,但是与闽南话在台湾很长时间内受到打压不同,香港虽然官方语言是英语,但粤语作为本地语言在文化创作等各方面完全没有受到排斥,反而因为香港独特的国际地位,得到了前所未有的发展。到90年代巅峰时期,粤语流行音乐,电影,电视,都在整个大中华地区甚至韩国和东南亚以及海外华人社区有着巨大影响。而伴随这种影响力上升的也有粤语的认同感。相比之下,海外华人的影响要小得多。实际上海外的潮汕人、客家人也很多,但潮汕话、客家话却从未获得能与粤语相比的影响力。

粤语是中国大陆少数可以用于电视广播的地方语言之一。中国政府为了推行普通话,实际上对于各种地方语言在大众传媒中的使用是严格限制的。但因为统战的缘故,粤语却获得了特殊的地位(为了能保留内地的粤语使用,增强与香港的凝聚力),被允许用于电视广播。电视在没有实际家庭语言环境、社区语言环境和学校语言环境的情况下,是非常重要的第四种语言环境。我所知道的很多粤语地区母语非广州话的朋友,学习粤语都是首先通过电视。

粤语存在公认的标准语广州话,而吴语却没有公认的标准语。有无标准语的影响就体现在,在广东和广西的白话(广府话)区,大部分年轻人都可以讲广州话,或者起码可以听懂,而吴语区或者北吴语区各方言虽然也较接近,却不存在普遍能讲某种吴语方言的情况。事实上,有时候不同吴语区之间的人进行沟通,都是用普通话进行的。广州话能够成为标准语,一来是广州长期作为广东省省会,同时也自汉代以来一直是岭南地区的中心,广州话一直为其他广府话地区的人们所学习,二来香港话跟广州话非常相似,香港强势文化的影响下,其实也加强了广州话作为标准语的地位,三来广东省的电视台如果用地方语言广播,也很自然的使用广州话。这三个优势都是上海话所不具备的。上海作为一个近代作为对外口岸发展起来的城市,历史较短,文化积淀较浅,没有广州话在粤语区的历史地位,而上海也从来不是江苏或浙江的省会,甚至大部分时间作为直辖市并不属于江浙任何一省。明清以来华东地区的绝对政治中心是南京,又根本不是一个吴语城市。杭州因为做过宋朝首都,语言受北方话影响较大,一般也不被认为是吴语区的中心。而且整个浙江在近代浙商崛起以前,在吴语区的影响力都低于苏南的苏松常地区(苏州,松江,常州三府,相当于今天的苏锡常和上海地区)。苏州相对来说历史悠久,可能更适合做吴语区的中心,而苏州话也被认为是各吴语方言内文化地位最高的方言。苏白作为四大白话之一,也是以苏州话为基础。实际上,『吴语』中的『吴』,指的即是苏州。但是,苏州的这种特殊地位,在太平天国战争后遭到巨大破坏,苏州城市的地位剧烈下降,很多富商搬迁到有外国人保护的上海,吴语区的经济中心也转移到上海。然而上海因为其历史的短暂,加之并不像广州那样直接在行政上统辖吴语区各地区,并不能成功的接续吴语区标准语的地位。吴语区甚至行政区划上是完全分裂的。而吴语区显然也缺乏一个『香港』以及随之所来的政策优惠。

普通话并不是语言,只是一种建国后推广的让全国人民都能交流的一种通用语言,简而言之就是人工创造出来的语言。然而因为中国人大都有大统一的思想,书同文,车同轨,所以有些人就以为语同音也是消除地方隔阂的办法。在中华民族几千年的历史上,这种拍脑洞的想法也就建国后才会出现,因为中华民族的大统一是建立在文字文明之上,同音只能让很多具有历史意义的地方语言,戏曲曲艺,风俗文化渐渐消失。其实上海人并不存在认知方言和语言,上海话只是一种自然而然形成的类似普通话之类地方性语言。由于历史原因,加上我国人民莫名其妙的拉仇恨观念(其实这只是一种比较自卑感的心理因素,就像美国离我们很远,俄罗斯离我们很近,美国没有占有我国的土地,而俄罗斯占有我国的大量土地,但是中国民众仇恨的居然是美国一样),上海在很大程度上成了北京的替罪羊,所以消灭上海的语言就成了某些人手里的工具,动不动就是上海不是上海人的上海,是全国人民的上海之类的话来胁迫上海人放弃上海话,该讲普通话。殊不知当初讲这句话的人是为了上海更好的为中国国家的利益服务,推动整个国家的发展,却变成了某些人手里的工具。其实一个没有个性的城市只能是渐渐的平庸,或许有很多国人为上海的平庸欢呼。

汉语的定性粤语是不是一门语言?我们先要在汉语的定性上达成共识。如果你认为汉语是一门语言,那粤语就是方言,因为没人能否认粤语是汉语的分支。普通话以北京语音为基础音,以北方方言为基础方言,本质上还是方言,只不过因为政治原因被选为官方语言,即汉语的代表。如果你认为汉语是一个语族(高于语言的存在),那么包含在内的官话、赣语、闽语、粤语、客语、吴语、湘语都可以算作语言。事实上关于汉语是语言还是语族是语言学界两种不同的观点。联合国的认定联合国在它的诸多文件里都把Cantonese认定为一个language而不是dialect,比如这篇96-12: Population Today, Vol. 24, No. 12, December 1996 里写到:"In 1992, 77 percent of Hong Kong residents were literate. English and Cantonese are the official languages, but Mandarin is gaining popularity." (1992年,77%的香港居民都可以读和写。英语和粤语是官方语言,但普通话逐渐流行。)而联合国的认定只能从侧面佐证,不具有语言学意义。

这么说吧,普通话是中国的普通话,广州话则是粤港澳的普通话。你说广州话是粤港澳的普通话,佛山人/珠海人/中山人/东莞人/江门人/香港人/澳门人都不会反对你若说上海话是江浙的普通话,那苏州人/宁波人/杭州人/金华人/绍兴人/温州人/无锡人都不同意问题就出在这里...其实大陆内珠三角外,广府话不普及。但古代广东甚至福建商人要会广府话,因为广州是官方千年来唯一稳定承认的口岸。而且从秦开始,广州就没有大的战争。本地居民保持稳定。这种先秦古汉语的混合物才得以保留并长期稳定。(这里补充一下,广东的军事要塞在300公里外的贫穷的粤北。梅关一破,珠三角是不用打战就易主了。因为番禺广州根本守不住。所以广州唯一优势就是贸易,而且就近没有啥政治经济文化中心能干扰到它)

如果你觉得汉语=普通话,那么这个本身就不客观。汉语的外延包括粤语、闽南语、吴语、晋语、赣语、湘语、各种官话和普通话。有的人按照语言间能否交流来定义语言,但是比如粤语,再认为是独立,依然是汉语,依然用汉字书写,依然符合或基本符合这个音韵系统,平上去入。我觉得,认为是独立、是方言,只有zhengzhi意义,语言上没什么意义。

不要因为普通话是国语就可以歧视别的语言,反正我就是喜欢粤语,粤语就是我的母语,反正我作为广东人我会说粤语而感到自豪而骄傲。。。。。。普通话是国语不代表每一个人的母语是普通话OK?普通话要学粤语也要去保留,因为都是我们的文化

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